Respuesta Apostasía Concentración Murcia
Antes de seguir leyendo, si estás interesado en apostatar, ten en cuenta que esto que explico aquí es un caso MUY particular. En realidad no es tan coñazo (ya me lo han dicho muchas veces), se trata solo de enviar 2 cartas, esperar a que te respondan, y volver a enviar otras 2 cartas, y no es necesario nada mas, los detalles: ¿como hacerlo? Y Pasos a seguir.
El artículo a continuación…
Mira que casualidad, antes de ayer de madrugada escribí ¿Por Que He Apostatado? y al día siguiente (ayer) por la mañana recibo una carta de… bueno, copio y pego aquí los 2 correos electrónicos que demuestran por qué a la iglesia católica no le interesa que apostates:
(Ya no es necesario que la traduzcas wyrm :D)
de: macuoren [arroba] gmail.compara: info @ apostasia.es
fecha: 11-mar-2008 13:09
asunto: Respuesta de apostatar en concentración en Murcia
Hola, mi nombre es Lorenzo (de Murcia) y quería hacerles una consulta.
Verán, estaba ya un tiempo queriendo apostatar pero no tomaba iniciativa, y al ver una noticia en un periódico digital sobre una concentración para esto aproveché, la noticia en cuestión:
Convocan a quienes quieran apostatar de la Iglesia a un acto reivindicativo frente al Obispado
Bien, tras rellenar papeles y todo lo demás pregunté que era lo siguiente, y me dijeron –> la respuesta de una carta en la que se confirmaba la apostasía, y hace media hora he recibido una carta de la Diócesis de Cartagena (Murcia) en la que quería hacerles la cuestión:
Les adjunto la carta escaneada en imagen PNG, y además escribo aquí lo que se indica en ella:
Murcia, 7 de marzo de 2008
Por medio del presente se acusa recibo de escrito presentado en esta Secretaría General, en el que se contienen sus datos -según el tenor que consta en la parte inferior- y se invoca la legislación estatal sobre Derecho de Asociación y sobre Protección de Datos de Carácter Personal.
A este respecto, se le informa que, según tiene declarado el Estado español, a través del Ministerio de Justicia: “La Iglesia Católica no tiene ficheros de sus miembros, ni relación alguna de ellos (…) La Iglesia Católica, al no poseer ficheros de datos, no está en condiciones de cancelarlos”. (Nota de 6 de julio de 2000, de la Dirección General de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia).
Ello no obstante, y en virtud del escrito presentado, se le comunica fehacientemente que se toma nota explícita de ello, y de se atiende su solicitud en el sentido de que, como Vd. indica, “en adelante” no podrán ser usados sus datos personales a efectos “fiscal, económico, político o cualquier otro, público o privado”.
Perdonen mi ignorancia, pero tengo entendido que la iglesia SI que tiene ficheros de datos, de mis datos, y si no he entendido mal, indica que no tiene ficheros de datos de nadie amparándose en el Ministerio de Justicia.
Por favor, ¿Podrían aclararme esto? ¿Me están dando largas o es que no lo he entendido bien? Y en el peor de los casos, ¿Que debo hacer?
La respuesta esta mañana:
de: info @ apostasia.espara: macuoren [arroba] gmail.com
fecha: 12-mar-2008 11:28
asunto: Re: Respuesta de apostatar en concentración en Murcia
Hola, Lorenzo.
En primer lugar, muchas gracia por habernos enviado la carta del obispado escaneada.
Queremos aclararte que lo que dice el obispado es falso y lo que pretende es que te creas que ya han atendido tu petición cuando en realidad no han tramitado tu apostasía!!!! Sería importante poder localizar a las personas que organizaron ese acto de apostasía en Murcia para que informen a la gente de que la respuesta que envía el obispado es falsa y que hay que recurrir a la Agencia de Protección de Datos!!!!
Por tanto, desde apostasia.es, te recomendamos que recurras a la Agencia de Protección de Datos para que ésta obligue al obispado a tramitar tu apostasía (y a que te envíe una certificación de que lo ha hecho). Los pasos a dar son:
- Rellena el modelo de carta de “Reclamación de tutela del derecho de cancelación” (http://www.apostasia.es/es/doc.php#denu) con los datos del Obispado, que en tu caso son:Obispado de Cartagena.Pza. Cardenal Belluga, 1.30003 Murcia.
- Una vez rellenados todos los datos de la carta de reclamación, haz una fotocopia de la misma para que te pongan un sello con la fecha en Correos y tener así un justificante de que se ha entregado.
- Adjunta una fotocopia de tu DNI.
- Adjunta también, si la tienes, una fotocopia de la carta que enviaste al obispado, y una fotocopia de la carta que te ha enviado el obispado.
- Envía la carta de reclamación y la fotocopia del DNI por correo certificado a la siguiente dirección:Dirección de la Agencia Española de Protección de DatosC/ Jorge Juan, 628001 Madrid y solicita que en Correos sellen con la fecha la fotocopia de la carta.
Esperamos que esta respuesta haya aclarado la duda que nos planteabas. Si tienes cualquier otra duda, aquí estamos para intentar solucionarla. Asimismo, puedes encontrar información detallada (y actualizada) sobre los pasos a seguir para apostatar y diferentes modelos de cartas en:
http://www.apostasia.es/es/info.phpRecibe un cordial saludo.
Albert Villanova (responsable de apostasia.es).P.D.: Te agradeceríamos enormemente que nos mantuvieras informados sobre tu proceso de apostasía, así como de los posibles problemas que pueda plantearte la Iglesia Católica. Y también te agradeceríamos que nos indicaras el número que la Agencia eventualmente asigne a tu proceso: TD/… Con este tipo de información, estamos realizando un informe sobre las actuaciones ante la apostasía de los diferentes obispados y parroquias. Asimismo, con esa información esperamos poder asesorar a otras personas que se encuentren en una situación similar a la tuya. Con la información referente al número de procedimiento y de resolución, estamos haciendo un seguimiento de todos los casos que está tramitando la Agencia de Protección de Datos: http://www.apostasia.es/es/resol.php
Asimismo, te proponemos que te suscribas a:
- nuestra lista de noticias (http://www.apostasia.es/es/news.php) para recibir noticias relacionadas con la apostasía (sobre nuevos problemas planteados por la Iglesia Católica, logros legales conseguidos, etc.);
- y también a nuestro foro (http://www.apostasia.es/es/forum.php) para que todas y todos compartamos la información que tenemos y los problemas que se nos plantean para poder apostatar.
Valla tela eh, pues después de buscar un buen rato en san google lo único que he encontrado ha sido este enlace y este vídeo:
[YouTube 5:43]
Actualizaré ese post cuando reciba respuestas.
[Actualización 12/03/08]
de: macuoren [arroba] gmail.com
para: info @ apostasia.es
fecha: 12-mar-2008 13:36
asunto: Re: Respuesta de apostatar en concentración en Murcia
Muchas gracias por responderme, realizaré todos los tramites, y voy a ponerme en contacto con los que creo que realizaron la concentración: www.forociudadano.org, le enviaré un email ahora mismo con todo lo que me está sucediendo.
La única pega es la carta que envié al obispado, por que hice una copia pero también la tuve que entregar al notario que estaba en la concentración para que se la llevara y le pusieran el sello, me dijo que nos la revolvería por correo. Pero esto ya se lo menciono en el correo que les enviaré.
Estoy posteando todo lo que me está pasando y los correos que nos mandamos en: Respuesta Apostasía Concentración Murcia.
Un saludo.
[Actualización 12/03/08]
de: macuoren [arroba] gmail.com
para: coordina @ forociudadano.org, secretaria @ forociudadano.org, info @ forociudadano.org
fecha: 12-mar-2008 14:14
asunto: Respuesta Apostasía Concentración Murcia
Hola, les escribo por la concentración que hubo en Murcia para la declaración pública de la Apostasía, pues creo (pero no estoy seguro) que ustedes organizaron dicha concentración, si no es así, ruego que me disculpen.
Verán, yo estuve allí y realicé todos los trámites para realizar la Apostasía, y ayer recibí una carta de la Diócesis de Cartagena… bueno, todo lo que me está pasando y los correos electrónicos que envío y recibo los estoy posteando y actualizando en el siguiente artículo: Respuesta Apostasía Concentración Murcia.
En el pueden ver la carta que recibí, los consejos que me han dado desde apostasía.es, etc.
La razón principal de escribirles es que, al igual que me están dando largas a mi, seguramente se las estén dando a todos los demás que asistieron a esa concentración, y ya que estoy realizando un esfuerzo para que se cumpla mi derecho a apostatar, quiero que los demás también puedan cumplirlo.
Por lo que me responden en apostasia.es, el único documento que me falta para poder recurrir a la Agencia de Protección de Datos es una fotocopia de la carta que envié al obispado, hice una copia pero también la tuve que entregar al notario que estaba en la concentración para que se la llevara y le pusieran el sello, me dijo que nos la revolvería por correo, pero sigo esperando.
Espero que me respondan, gracias por su atención y un saludo.
[Actualización 12/03/08]
de: info @ apostasia.es
para: macuoren [arroba] gmail.com
fecha: 12-mar-2008 15:37
asunto: Re: Respuesta de apostatar en concentración en Murcia
Hola, Lorenzo.
No te preocupes si no tienes la copia de la carta que entregaste al obispado. Como tienes la carta de respuesta que el obispado te envío, entonces la carta que tú le enviaste no es realmente necesaria. Basta con que adjuntes la fotocopia de la carta que has recibido del obispado. Así que adelante con los trámites ante la Agencia!
Estamos a la espera de las novedades.
Saludos cordiales.
[Actualización 19/03/08]
de: macuoren [arroba] gmail.com
para: info @ apostasia.es
fecha: 18-mar-2008 17:22
asunto: Re: Respuesta de apostatar en concentración en Murcia
Muchas gracias, ya lo tengo todo listo y preparado para sellarlo y enviarlo, pero me acabo de dar cuenta de una cosa que ponen en su web:
“[...] debes rellenar dos cartas, una con los datos de la parroquia (si es ésta la que se niega a suprimir tus datos) y otra con los datos del obispado/arzobispado (si es éste quien se niega) [...]“
¿Debo entonces enviar otra carta? Porque me bauticé en Beniajan, y esta supongo que también tendrán mis datos…
Gracias por vuestra paciencia, si no respondéis lo doy como que no es necesario.
En cuanto sepa algo os informo.
¡Un saludo!
[Actualización 12/03/08]
de: info @ apostasia.es
para: macuoren [arroba] gmail.com
fecha: 19-mar-2008 11:33
asunto: Re: Respuesta de apostatar en concentración en Murcia
Hola, Lorenzo.
Sí, sería conveniente que dirigieras también una carta a la parroquia, exigiendo que supriman tus datos del libro de bautismos. Pero ahora, de momento, lo importante es el obispado. Así que adelante con la reclamación contra el obispado!
Un saludo.
Bueno, pues ya tengo listas las cartas de:
- “Ejercicio del derecho de cancelación (dirigido a la parroquia)” (el dirigido al obispado/arzobispado es el que me han rechazado).
- “Reclamación de tutela del derecho de cancelación” (dirigido al obispado/arzobispado).
Así que seguramente tendré que rellenar la 2ª otra vez si me la rechazan en mi parroquia, cosa muy probable.
Las llevaré el lunes a correos para certificar, nada del otro mundo, es que las fiestas de primavera… 
A todo esto, buscando los datos de mi parroquia me he encontrado con su página Web, y me ha llamado la atención el escrito: ¿Qué es EL BAUTISMO?… Tras leerlo me he animado todavía mas a apostatar 
[Actualización 27/03/08]
Hoy he recibido una carta de los que organizaron la concentración: ecovi (no entiendo la relación), y en ella se incluye el documento que rellené y un texto, los adjunto a continuación:
fecha: 23-feb-2008
fecha: 12-mar-2008
Murcia a 12 de Marzo de 2008
Estimados amigos:
Finalmente, a pesar de las reticencias iniciales del clérigo a cargo, quien unas veces manifestaba compungido su inquietud por la eterna salvación de nuestras almas y otras proclamaba satisfecho la no aplicabilidad de la ley española para el obispado, pudimos entregar casi trescientos expedientes.
El número de documentos y la exigencia episcopal de registrarlos a mano y uno a uno alargó la cosa durante dos días pero al final tuvieron que aceptarlos.
Adjunto te enviamos la copia registrada de tu petición que te servirá de documento fehaciente en caso que tengas o quieras reclamar algo al respecto.
Quizás fuera bueno esperar un par de meses para ver si hay respuesta y en su caso en que términos. Después de ese plazo, si no la hubiera o si la respuesta no fuer-a aceptable, habría que presentar una reclamación y podríamos volver a autoconvocarnos un día en la puerta del obispado con ese fin.
Durante ese tiempo, aquellos que no hayan podido entregar ahora la petición pueden hacerlo personalmente en la Secretaría del obispado o bien enviarla directamente desde cualquier oficina de correos por burofax, conservando siempre una copia.
Para hacer más fáciles las cosas, hemos creada una cuenta de correo exclusivamente para contactarnos entre nosotros. La dirección es: borrateya [arroba] gmail.com y sería muy conveniente que todos y todas enviáramos a esa cuenta un correo, con el mensaje por ejemplo “anotadme”, para crear una libreta de direcciones que nos permita a los trescientos ponemos en contacto unos con otros rápidamente.
Y nada más.
Gracias por tener el valor de enfrentaros a uno de los poderes más siniestros que la Historia recuerda, poder al que los gobiernos, de derechas o de izquierdas, se someten y al que la mayoría de los ciudadanos, que en privado se reconocen agnósticos, con su indiferencia permite perpetuarse envenenando a la sociedad.
Por lo menos ni en nuestro nombre ni con nuestro silencio podrán seguir haciéndolo porque de este viaje nos vamos a borrar.
Un saludo.
Me ha encantado el último párrafo
Ojo que nos llaman “los 300” 
(el que ha escrito esto se sale).
[Actualización 27/03/08]
de: macuoren [arroba] gmail.com
para: borrateya @ gmail.com
fecha: 27-mar-2008 23:44
asunto: Anotadme
Hola, en este tiempo en el que esperaba respuestas a este acto he tenido mucha incertidumbre por recibir dichas respuestas.
Bueno, he realizado unos cuantos movimientos que me gustaría que vierais y tuvierais en cuenta en un artículo de mi blog, adjuntando documentos etc.: Respuesta Apostasía Concentración Murcia.
¡Un saludo!
9 comentarios »
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Menuda sábana de post que te esta saliendo tronker
Te vas a ganar el cie.. o lo que sea que ganen los no católicos.
Y la paliza que te estas pegando, yo me he agotado sólo de leer.
Así que la cosa está jodida a tope… ademas que ahí se esta mezclando, la pachorra con la burocracia española, de puta madre. Me recuerda a las 12 pruebas de Asterix y Obelix cuando tienen que buscar el formulario B14.
Diles a los de la agencia que vas de mi parte. Pregunta por un tal Norris que ese te arregla el problema en dos patás (giratorias).
Postcriptum: La música del vídeo no tiene precio
Animo Loren!
Parece un coñazo, pero no es para tanto –> rellenar tus datos en papeles que ya están preparados pa’l tema y ya está.
El verdadero coñazo es entender de que va el tema y las cosas que uno manda y recibe.
No paso de las cosas por “no complicarme la vida”, veo que es injusto que se aprovechen de lo que no se merecen… eso me enciende, y cuando se haga justicia (que se hará), entonces estaré orgulloso y escribiré otro post titulado: ¡¡ZAS!! ¡¡En Toda la Boca!!
Antes termino como Obelix buscando el Formulario B14 que cediendo a esta mierda, y como último recurso acudo a ese tal Norris de tu parte (¿Quien será?)
¡Gracias por los ánimos! :):):)
hola macuoren,
acabo de leer tu odisea y sólo escribo para darte ánimos y dármelos a mi misma.
yo empecé el proceso la semana pasada, por mi cuenta y riesgo, nada de quedadas, y esta mañana he recibido la contestación de la diócesis (de Plasencia, Cáceres) en la que también me dan largas, pidiéndome un montón de cosas. así que me he puesto en contacto con apostasía.com y me han recomendado que me diriga a la agencia de protección de datos, o sea… que allá voy. que sea lo que su dios quiera.
mañana espero la contestación de la parroquia (que también les escribí) a ver qué me dicen estos.
suerte con tu odisea
¡Muchas gracias leti!
Yo también quiero darte muchos ánimos y desearte suerte.
Cuando reciba el documento que confirme que se ha realizado la apostasía –> la enmarcaré, en serio.
Ya me estoy viendo la pared de mi habitación, por un lado la orla con mis compañeros de facultad en la que pone: “Universidad Católica de San Antonio”, y por el otro el documento de marras enmarcado… cuando esté listo le haré una foto y la posteo
Ahora es cuando te cito de un par de comentarios más arriba “Parece un coñazo, pero no es para tanto” jajajajaaaa
He flipado cono los de Rivas-Vaciamadrid “Más de un millar de personas quieren desmarcarse de la Iglesia católica y borrar su nombre de los listados de la Jerarquía eclesiástica.” Ya me gustaría a mí tener un servicio de apostasía al lao de casa… ¬_¬
Te he puesto en la entrada 5 estrellas por el plus de tortura y sufrimiento. Espero que tu experiencia sirva para que otros vengan detrás.
Lo reconozco, está empezando a ser un coñazo mu grande, pero para esto y para mí todo es poco
Lo de Rivas he leído un montón de noticias, ¡Yo también quiero!
Gracias por las estrellas
He recibido hoy una carta de la parroquia de mi pueblo en la que se cagan por la pata abajo y dicen que los responsables son los de la diócesis… ¬_¬ … Mañana actualizo.
[...] de que estoy en trámites, todavía no me he [...]
Hola! Soy de Cartagena y participé en aquel acto de apostasía multitudinario, recibí la carta del obispado pero no fui “más allá”. ¿Al final conseguiste algo? SALUDOS!
Puaf que va, tuve que mandar varias cartas por que no me hacían mucho caso, y entre carta y carta pasaba mucho tiempo… Al final recibí una de la Agencia Española de Protección de Datos informándome de que ya no era posible apostatar devido a una sentencia de un juez que a favor de un cura de no recuerdo donde, ya no permitían la apostasía por no considerar la lista de bautizados como una especie de base de datos o algo así (ya ves tu). Todo esto a esperas de que recurran y a volver a ver que dicen… Amos, que no he podido apostatar, y ya me he olvidado del tema como para ver si se ha recurrido la sentencia y empezar otra vez con el coñazo de las cartas.
Aunque me hubiese gustado mucho conseguirlo, estoy tranquilo sabiendo que por mucho que mi nombre figure en ese papel, no significa nada.
Si te pones con el tema y quieres contar por aquí como te va, sé bien venido
¡Un saludo!